Ligne électrique dédiée

[jeanpi]

Chez Audiomat, ils disent que la fin dépend du commencement...Et vous commencez par la fin ?

[RV]

Jeanpi, je n’ai pas compris ton propos.

[jeanpi]

Pas grave Hervé
Cela doit juste susciter une réflexion, non ?

[doctor diamond]

Jeanpi, je n’ai pas compris ton propos.

+1... Mais il est vrai que cela soulève quelques interrogations....

[jeanpi]

Simplement pour dire que si l'on a une chaîne homogène, avec des maillons du même niveau, que la connectique est au top, que l'acoustique de la pièce est excellente, on peut passer à améliorer quoi ? La ligne dédiée...qui amènera de toute façon les "saletés" du réseau mais qui ne sera plus tributaire du réseau interne de l'immeuble, pollué en plus par les appareils électro-ménagers des voisins. Cependant ce genre de pollution arrive tout de même dans ta ligne dédiée, sauf celle de ton immeuble donc!
Après que reste-t-il à faire ? Un conditionneur de réseau (Isotek, Taurus ou autres), avec également ses inconvénients (perte de dynamique souvent)...
Enfin bon, ce n'est que ma modeste opinion... Et n'oublions pas que la qualité d'une installation ne dépasse jamais celle du maillon le plus faible et que ces maillons sont les appareils, les enceintes, la connectique et ... le local

[Eric38]

De toute façon, tout est relié.
Donc dédié ne signifie pas grand chose (sauf en termes de protection).

Bonsoir,

Pas vraiment d'accord avec cette affirmation !
Ou tout du moins, il me semble que c'est une vue très simpliste du problème.

Une ligne dédiée, c'est avant tout un câble direct au système monté en étoile à partir du point source ( compteur ).
Au delà même des avantages de ce montage, le but premier est d'éviter les nombreux repiquages qui peuvent être présents sur une ligne.
Ils sont sources de perte d'énergie, en raison de multiples ruptures mécaniques du fil porteur.
De plus, la consommation de tous les appareils en amont génère une forme " d'épuisement de la ligne " et une source de pollution importante car directement en série avec le système.

L'intérêt, pour faire simple, c'est d'acheminer le max de " jus " possible jusqu'à nos systèmes.

[Eric38]

La ligne dédiée... pollué en plus par les appareils électro-ménagers des voisins. Cependant ce genre de pollution arrive tout de même dans ta ligne dédiée

Dans ce genre de cas, une vérification de la valeur et de l'efficacité de la terre s'impose.
Car son rôle est souvent minimisée à la protection des personnes, ce qui est une erreur en hifi.
Lorsqu'elle est aux normes, elle sert aussi à évacuer cette pollution...

[eustache53]

J’espère que les compteurs Linky ne vont pas réduire à néant tous ces efforts!

[Bigbroz]

La ligne dédiée... pollué en plus par les appareils électro-ménagers des voisins. Cependant ce genre de pollution arrive tout de même dans ta ligne dédiée

Dans ce genre de cas, une vérification de la valeur et de l'efficacité de la terre s'impose.
Car son rôle est souvent minimisée à la protection des personnes, ce qui est une erreur en hifi.
Lorsqu'elle est aux normes, elle sert aussi à évacuer cette pollution...

Comment la terre intervient-elle pour evacuer la pollution ?

[jeanpi]

De toute façon, tout est relié.
Donc dédié ne signifie pas grand chose (sauf en termes de protection).

Bonsoir,

Pas vraiment d'accord avec cette affirmation !
Ou tout du moins, il me semble que c'est une vue très simpliste du problème.

Une ligne dédiée, c'est avant tout un câble direct au système monté en étoile à partir du point source ( compteur ).
Au delà même des avantages de ce montage, le but premier est d'éviter les nombreux repiquages qui peuvent être présents sur une ligne.
Ils sont sources de perte d'énergie, en raison de multiples ruptures mécaniques du fil porteur.
De plus, la consommation de tous les appareils en amont génère une forme " d'épuisement de la ligne " et une source de pollution importante car directement en série avec le système.

L'intérêt, pour faire simple, c'est d'acheminer le max de " jus " possible jusqu'à nos systèmes.

Que signifie exactement un câble direct au système, monté en étoile à partir du point source ??? C'est du chinois pour moi...

[ALMO]

Dans les habitations les électriciens utilisent des procédés de montage et connections des lignes qui prennent compte du rapport qualité/sécurité et du temps passé à l'installation (rentabilité). Pour les étages en plafonds, les montages en étoile ou dit en toile d'araignée sont pratiqués couramment à partir des boites de ré-distribution. Les lignes des prises de courant peuvent être reliées et pontés, dès lors que le nombre par disjoncteurs divisionnaires ne dépasse pas la norme, il me semble actuellement 7 prises par disjoncteur au lieu de 5, cette norme de tolérance ayant été revue à la hausse.
Une mauvaise terre peu "casser" ou abaisser la musicalité d'un système à cause des pollutions non canalisées; les résultats peuvent être meilleur hors présence de terre; cependant attention une règle de prudence s'impose, bien que le courant primaire se limite au transfo, une fuite accidentelle au boitier métallique n'y est pas totalement exclue . Naim relie à la terre la masse électrique du signal par la source, ainsi que les écrans électrostatiques de ses transformateurs. Une bonne terre chez Naim contribue à abaisser les bruits de fond. Pour moi, selon quelques petites expérimentations, avec une bonne terre commune aux éléments du système l'ensemble joue plus libre. Dans mon cas la terre est excellente et privatisée au système. L'avantage d'une ou plusieurs lignes dédiées est de limiter les interconnections avec d'autres prises, et de n'utiliser que le ou les disjoncteurs réservés à ces lignes, le choix de la section des câbles en 2.5mm ou 6mm² y est également possible.

[Eric38]

La ligne dédiée... pollué en plus par les appareils électro-ménagers des voisins. Cependant ce genre de pollution arrive tout de même dans ta ligne dédiée

Dans ce genre de cas, une vérification de la valeur et de l'efficacité de la terre s'impose.
Car son rôle est souvent minimisée à la protection des personnes, ce qui est une erreur en hifi.
Lorsqu'elle est aux normes, elle sert aussi à évacuer cette pollution...

Comment la terre intervient-elle pour evacuer la pollution ?

Il faut la voir comme un drain.
Et c'est pour cela qu'elle doit avoir une valeur très faible, afin d'évacuer tous les courants de fuite ou autres saloperies polluantes qui traînent dans le réseau domestique.
La règle simple qui dit que " le courant prend toujours le chemin le plus facile " et donc le moins résistif s'applique aussi dans ce cas.
Pas pour rien d'ailleurs que le câble de terre soit celui qui possède la plus grosse section et donc la plus faible résistance.

Donc si le drain est bouché, pas d'évacuation.
Et c'est là ou de nombreux audiophiles se fourvoient dans leurs différents essais car tant que l'on a pas mesuré sa terre, on ne peut juger de rien.
Par exemple, certains rapportent ne pas entendre de différences entre " avec ou sans " au niveau de la prise ou de la barrette alors qu'en fait, ils ont une telle mauvaise valeur en amont que c'est comme si ils n'en avaient jamais eu...de terre, donc pas de différences CQFD.

Pour pouvoir vraiment en définir la pertinence niveau hifi, il faut avoir pu faire l'essai au moins une fois entre " avant mauvaise terre " et après bonne terre " sur le même système.
Le constat est alors assez éloquent et rejoint celui d'ALMO, un système plus libre et plus fluide, qui donne l'impression de moins forcer grâce notamment à plus de " silence ", recul du " bruit de fond "...

[La Bastille]

Comment vérifier que la terre est aux normes sur les prises chez soi?

[ALMO]

Idéalement la mesure se fait sans connexion au secteur, avec un telluromètre (dynamo) et 3 piquets plantés en terre, cette mesure est contraignante et difficile à exécuter en zone urbaine déjà implantée, . Il reste une seconde méthode de contrôle, directement sur les prises de courant lorsque l'installation électrique est connectée au courant secteur, avec un appareil testeur de terre:

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/0904 ... ch-product&
https://www.materielelectrique.com/cont ... hMIlf2_jsr
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/0904 ... ATU-DT-300
La seconde méthode est moins précise mais reste fiable à quelques ohms plus élevés que la valeur réelle puisque obtenu par défaut de différenciation entre le neutre ( terre EDF) et terre domestique.

[thierry931]

Comment la terre intervient-elle pour evacuer la pollution ?

Il faut la voir comme un drain.
Et c'est pour cela qu'elle doit avoir une valeur très faible, afin d'évacuer tous les courants de fuite ou autres saloperies polluantes qui traînent dans le réseau domestique.
La règle simple qui dit que " le courant prend toujours le chemin le plus facile " et donc le moins résistif s'applique aussi dans ce cas.
Pas pour rien d'ailleurs que le câble de terre soit celui qui possède la plus grosse section et donc la plus faible résistance.

Donc si le drain est bouché, pas d'évacuation.
Et c'est là ou de nombreux audiophiles se fourvoient dans leurs différents essais car tant que l'on a pas mesuré sa terre, on ne peut juger de rien.
Par exemple, certains rapportent ne pas entendre de différences entre " avec ou sans " au niveau de la prise ou de la barrette alors qu'en fait, ils ont une telle mauvaise valeur en amont que c'est comme si ils n'en avaient jamais eu...de terre, donc pas de différences CQFD.

Pour pouvoir vraiment en définir la pertinence niveau hifi, il faut avoir pu faire l'essai au moins une fois entre " avant mauvaise terre " et après bonne terre " sur le même système.
Le constat est alors assez éloquent et rejoint celui d'ALMO, un système plus libre et plus fluide, qui donne l'impression de moins forcer grâce notamment à plus de " silence ", recul du " bruit de fond "...

Eric38,
Je ne suis pas d'accord sur plusieurs points.

Il me semble bien que les pollutions, générées par toutes sortes d'appareils électriques, passent en grande partie dans les conducteurs de phase et de neutre et finalement sur le système Hifi.
Tout est relié, les pollutions se retrouvent quand-même facilement dans la phase et le neutre de la ligne dédiée même si elles sont un peu amoindries par l'éloignement. Pour ces nombreux cas de pollutions, il parait évident que le conducteur de terre est inefficace et n'évacue rien puisque qu'il est totalement indépendant du conducteur de la phase évidement. Le seul remède à mon avis est de brancher un minimum d'appareils polluants sur l'installation électrique sinon mettre un filtre comme le préconise Bigbroz, mais avec cette solution le remède peut être pire que le mal.

Concernant la terre, je ne pense pas qu'elle doit avoir une valeur très faible. Je pense que sa valeur doit respectée des normes d'installation et elle avoisine les 100 ohms en général ( sauf cas particuliers de certains terrains de construction ), ce serait une erreur de croire qu'elle devrait être proche de zéro si c'est ce que tu voulais dire.
Pour reprendre ta phrase : La règle simple qui dit que " le courant prend toujours le chemin le plus facile ", je ne crois pas que c'est la mieux adaptée pour ces explications, elle pourrait être source de confusion.