Modification enceintes
- FPM
- Membre senior
- Messages : 2646
- Enregistré le : 18 mars 2011, 12:54
- Localisation : Le plat pays de la Betterave et du blé
Re: Modification enceintes
Je vais enfoncer encore le clou sur Harbeth, mais je n'ai rien contre eux, c'est juste pour l'exemple. je pense juste qu'ils sont restés dans la tradition, dans leur tradition depuis les années 80.
schéma complexe plutot bien étudié à prix contenu qui favorisera certains types de musique à un certain volume sonore. c'est un choix, et il est respectable.
je suis sûr que le monsieur qui a conçu ces boites s'est bien ravagé le ciboulot pour dessiner/optimiser son modèle.
malheureusement il ne pourra pas faire de miracles.
petites formations, voix, volume sonore modéré, ca doit être superbe.
par contre dès qu'on sort de cette fenètre idéale et optimisée (on tourne le potard sur un opera ou un truc bien complexe) ca part à coup sûr en vrille. le grave bave et on accusera l'ampli, la source, la pièce....
les aigus crécèlisent....Bouillie, agression. logghorée sonore. frustration. et on finira avec une envie folle de downgrade.
Quellis, c'est l'opposé, peut être ce que j'ai vu de mieux au niveau filtrage. et surtout au niveau de la transparence (transparence de communication, pas de rendu sonore, je n'ai malheureusement pas eu la chance de les écouter, mais le filtre de mes enceintes utilise ce type de composants). d'ailleurs vaut mieux être efficace sur ce chapitre. le prix des Quellis3 double à chaque évolution du filtre. 7k€ 12k€ et 23k€. faut dire qu'un condensateur Duelund Cast c'est 500€ le bestiau.
en conclusion, il est AMHA dommage de dépenser des sommes folles en électroniques comme le font tous les fadas de ce forum, moi le premier, et ne pas prendre le temps d'analyser et comprendre un minimum la composition des enceintes.
comme a dit JeanPi au début, on écoute le maillon faible. et c'est peut être souvent le fitre HP.
FPM
schéma complexe plutot bien étudié à prix contenu qui favorisera certains types de musique à un certain volume sonore. c'est un choix, et il est respectable.
je suis sûr que le monsieur qui a conçu ces boites s'est bien ravagé le ciboulot pour dessiner/optimiser son modèle.
malheureusement il ne pourra pas faire de miracles.
petites formations, voix, volume sonore modéré, ca doit être superbe.
par contre dès qu'on sort de cette fenètre idéale et optimisée (on tourne le potard sur un opera ou un truc bien complexe) ca part à coup sûr en vrille. le grave bave et on accusera l'ampli, la source, la pièce....
les aigus crécèlisent....Bouillie, agression. logghorée sonore. frustration. et on finira avec une envie folle de downgrade.
Quellis, c'est l'opposé, peut être ce que j'ai vu de mieux au niveau filtrage. et surtout au niveau de la transparence (transparence de communication, pas de rendu sonore, je n'ai malheureusement pas eu la chance de les écouter, mais le filtre de mes enceintes utilise ce type de composants). d'ailleurs vaut mieux être efficace sur ce chapitre. le prix des Quellis3 double à chaque évolution du filtre. 7k€ 12k€ et 23k€. faut dire qu'un condensateur Duelund Cast c'est 500€ le bestiau.
en conclusion, il est AMHA dommage de dépenser des sommes folles en électroniques comme le font tous les fadas de ce forum, moi le premier, et ne pas prendre le temps d'analyser et comprendre un minimum la composition des enceintes.
comme a dit JeanPi au début, on écoute le maillon faible. et c'est peut être souvent le fitre HP.
FPM
Pomme, Puces, ampoules & Planches à trous.
Le passé a de l'avenir
Le passé a de l'avenir
- blancdepoulet
- Membre vétéran
- Messages : 3170
- Enregistré le : 23 mars 2012, 20:49
- Localisation : Val d’Oise
Re: Modification enceintes
Pas mieux...FPM a écrit :Je vais enfoncer encore le clou sur Harbeth, mais je n'ai rien contre eux, c'est juste pour l'exemple. je pense juste qu'ils sont restés dans la tradition, dans leur tradition depuis les années 80.
schéma complexe plutot bien étudié à prix contenu qui favorisera certains types de musique à un certain volume sonore. c'est un choix, et il est respectable.
je suis sûr que le monsieur qui a conçu ces boites s'est bien ravagé le ciboulot pour dessiner/optimiser son modèle.
malheureusement il ne pourra pas faire de miracles.
petites formations, voix, volume sonore modéré, ca doit être superbe.
par contre dès qu'on sort de cette fenètre idéale et optimisée (on tourne le potard sur un opera ou un truc bien complexe) ca part à coup sûr en vrille. le grave bave et on accusera l'ampli, la source, la pièce....
les aigus crécèlisent....Bouillie, agression. logghorée sonore. frustration. et on finira avec une envie folle de downgrade.
Quellis, c'est l'opposé, peut être ce que j'ai vu de mieux au niveau filtrage. et surtout au niveau de la transparence (transparence de communication, pas de rendu sonore, je n'ai malheureusement pas eu la chance de les écouter, mais le filtre de mes enceintes utilise ce type de composants). d'ailleurs vaut mieux être efficace sur ce chapitre. le prix des Quellis3 double à chaque évolution du filtre. 7k€ 12k€ et 23k€. faut dire qu'un condensateur Duelund Cast c'est 500€ le bestiau.
en conclusion, il est AMHA dommage de dépenser des sommes folles en électroniques comme le font tous les fadas de ce forum, moi le premier, et ne pas prendre le temps d'analyser et comprendre un minimum la composition des enceintes.
comme a dit JeanPi au début, on écoute le maillon faible. et c'est peut être souvent le fitre HP.
FPM
Artec Grand Chorus - Totaldac D1 dual - Artec ARTP 300 SE - Artec SE-Y3 - Grado PS500
Re: Modification enceintes
oui et non, si l'on considère au-dela de la somme, sur la route,
une véritable synergie des bidules, l'idée d'écoute du maillon faiblard
devient qq peu tramblotante et si d'un autre coté, on appréhende la versatilité
du message musical avec "un tel qu'il doit être", propre à chacun d'entre nous,
le concept prend encore, là, un sévère coup de mou...
comme autant de vérités absolues relatives.
Maintenant pourquoi pas... un doudingo qui raisonne c'est tellement démembrant
et puis les féles, eux, laissent, au moins, passer la lumiere, comme le plus misérable des filtres,
parfois, la musique.
je taquines évidement
une véritable synergie des bidules, l'idée d'écoute du maillon faiblard
devient qq peu tramblotante et si d'un autre coté, on appréhende la versatilité
du message musical avec "un tel qu'il doit être", propre à chacun d'entre nous,
le concept prend encore, là, un sévère coup de mou...
comme autant de vérités absolues relatives.
Maintenant pourquoi pas... un doudingo qui raisonne c'est tellement démembrant
et puis les féles, eux, laissent, au moins, passer la lumiere, comme le plus misérable des filtres,
parfois, la musique.
je taquines évidement
- Bigbroz
- Membre vétéran
- Messages : 4348
- Enregistré le : 10 janv. 2008, 13:34
- Localisation : Sud de l'Ile de France
Re: Modification enceintes
Les composants du filtre Harbeth ne sont pas si "cheap" que ça je trouve.
Par exemple, les condensateurs marron sont des films plastiques MKP.
Bon, c'est vrai qu'il y a des condensateurs électrochimiques (comme sur les filtres des SBL ).
Les selfs ne sont pas des selfs à air, mais les selfs à air, c'est un choix bizarre :
pour avoir la bonne inductance, comme il n'y a pas de noyau de fer doux, il faut beaucoup de spires, donc beaucoup de longueur, donc plus de résistance. Du coup, pour réduire la résistance, il faut augmenter la section du fil, donc le prix...
L'avantage théorique, c'est qu'on évite le risque de saturer le noyau (ce qui n'arrive pas s'il est bien dimensionné...). Bref, choix discutable.
Par exemple, les condensateurs marron sont des films plastiques MKP.
Bon, c'est vrai qu'il y a des condensateurs électrochimiques (comme sur les filtres des SBL ).
Les selfs ne sont pas des selfs à air, mais les selfs à air, c'est un choix bizarre :
pour avoir la bonne inductance, comme il n'y a pas de noyau de fer doux, il faut beaucoup de spires, donc beaucoup de longueur, donc plus de résistance. Du coup, pour réduire la résistance, il faut augmenter la section du fil, donc le prix...
L'avantage théorique, c'est qu'on évite le risque de saturer le noyau (ce qui n'arrive pas s'il est bien dimensionné...). Bref, choix discutable.
Streamer base Raspberry Pi > nDAC > Nait XS 2 > Enceintes DIY
Streamer base Raspberry Pi > Lake People C460H > Beyerdynamic DT880
Streamer base Raspberry Pi > Lake People C460H > Beyerdynamic DT880
Re: Modification enceintes
Il n'y a pas de condensateurs MKP (à film polyopropilène) dans le filtre des Harbeth .
Et c'est bien là que réside la possibilité d'amélioration significative, en mettant des MKP à la place des condensateurs série existants .
Aucune garantie par contre d'amélioration qui vaille la peine en remplaçant les selfs, le câblage interne et/ou le bornier .
Et certainement aucune chance de concevoir un filtre supposé meilleur parce que plus simple et utilisant moins de composants . Croire qu'on peut le faire, c'est penser qu'on est plus compétent dans le domaine que Alan Shaw, qui réalise de merveilleuses enceintes depuis des décennies, et qui a fait ses preuves auprès du "BBC Research Department" .
Travaillant moi-même dans ce secteur "Broadcast", je peux vous garantir qu'il n'y a guère de meilleure référence que celle-là !
Et c'est bien là que réside la possibilité d'amélioration significative, en mettant des MKP à la place des condensateurs série existants .
Aucune garantie par contre d'amélioration qui vaille la peine en remplaçant les selfs, le câblage interne et/ou le bornier .
Et certainement aucune chance de concevoir un filtre supposé meilleur parce que plus simple et utilisant moins de composants . Croire qu'on peut le faire, c'est penser qu'on est plus compétent dans le domaine que Alan Shaw, qui réalise de merveilleuses enceintes depuis des décennies, et qui a fait ses preuves auprès du "BBC Research Department" .
Travaillant moi-même dans ce secteur "Broadcast", je peux vous garantir qu'il n'y a guère de meilleure référence que celle-là !
- Bigbroz
- Membre vétéran
- Messages : 4348
- Enregistré le : 10 janv. 2008, 13:34
- Localisation : Sud de l'Ile de France
Re: Modification enceintes
Tatata je persiste, les petits marrons brillants sont probablement des MKP.
Ex :
1 Flap FL16/20) 7 Values / 83 Pieces
Dipped MKP Capacitors for 400V-AC
Type/Brand:
Y1 / TEAPO
Tolerance:
±10%
Temperature:
-25 to +70°C
→ Type: Y1 (PDF)
http://www.nova-elektronik.de/en/compca ... citors.php
Ex :
1 Flap FL16/20) 7 Values / 83 Pieces
Dipped MKP Capacitors for 400V-AC
Type/Brand:
Y1 / TEAPO
Tolerance:
±10%
Temperature:
-25 to +70°C
→ Type: Y1 (PDF)
http://www.nova-elektronik.de/en/compca ... citors.php
Streamer base Raspberry Pi > nDAC > Nait XS 2 > Enceintes DIY
Streamer base Raspberry Pi > Lake People C460H > Beyerdynamic DT880
Streamer base Raspberry Pi > Lake People C460H > Beyerdynamic DT880
- jeanpi
- Membre émérite
- Messages : 10257
- Enregistré le : 13 nov. 2006, 09:32
- Localisation : Delémont (Suisse)
Re: Modification enceintes
Voilà les condos utilisés, made in Hong Kong
http://www.suntan.com.hk/Plastic-Film-Capacitors/
Certainement moins chers que les européens...
http://www.suntan.com.hk/Plastic-Film-Capacitors/
Certainement moins chers que les européens...
Transfo Rowen PT2000 et Cardas Parsec / Moon 250i / Moon 260 D et Cardas Clear Reflexion / Rega P6 - Ania et Cardas Iridium / T&F Osiris et Cardas Cygnus
- Bigbroz
- Membre vétéran
- Messages : 4348
- Enregistré le : 10 janv. 2008, 13:34
- Localisation : Sud de l'Ile de France
Re: Modification enceintes
Ils sont fabriqués au même endroit...
Mais bon peu importe.
Le tout, c'est de s'amuser !
Mais bon peu importe.
Le tout, c'est de s'amuser !
Streamer base Raspberry Pi > nDAC > Nait XS 2 > Enceintes DIY
Streamer base Raspberry Pi > Lake People C460H > Beyerdynamic DT880
Streamer base Raspberry Pi > Lake People C460H > Beyerdynamic DT880
Re: Modification enceintes
Sur le forum Harbeth, à la question de possesseurs d'enceintes de la marque qui souhaitaient améliorer le filtre en remplaçant les condensateurs par de modèles supérieurs tels que des MKP, Alan Shaw a répondu (plutôt sèchement d'ailleurs) que c'était inutile car, dit-il, les condensateurs à film polyester qu'il utilise dans ses filtres se sont avérés aussi bons aux mesures que les MKP.Bigbroz a écrit :Tatata je persiste, les petits marrons brillants sont probablement des MKP
Donc, selon lui, dépense inutile, aucune d'amélioration à espérer et de plus, perte de la garantie !
Il justifie donc la non-utilisation de condos MKP ...
Autant j'admire ce qu'il est capable de faire, autant ici je ne le suis pas-du-tout !
D'autre-part, l'an dernier mon revendeur a dû démonter le filtre d'une paire de Compact 7 ES3, il n'y avait aucun condo MKP dedans ...
- REGISTLSE
- Membre senior
- Messages : 1921
- Enregistré le : 10 oct. 2012, 22:41
- Localisation : Toulouse
Re: Modification enceintes
Le filtre des Harbeth me fait penser à celui des Proac!
Voici un filtre moderne avec des compsants de qualités! Celui des Ovator S400
Voici un filtre moderne avec des compsants de qualités! Celui des Ovator S400
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Nac 272 - XPS DR (PL) - CD5si
ATC SCM 40A - Câbles Wireworld et Mogami
Casques FOCAL Clear - TOPPING A90D
ATC SCM 40A - Câbles Wireworld et Mogami
Casques FOCAL Clear - TOPPING A90D
- maxwell
- Membre émérite
- Messages : 5688
- Enregistré le : 29 déc. 2006, 15:31
Modification enceintes
Eh beh ils ont bien changé chez Naim! On est loin du PXO!
- jeanpi
- Membre émérite
- Messages : 10257
- Enregistré le : 13 nov. 2006, 09:32
- Localisation : Delémont (Suisse)
Re: Modification enceintes
Les résistances... bof, bof ...c'est pas des Mundorf suprem ni des Caddock MV311 donc!
Transfo Rowen PT2000 et Cardas Parsec / Moon 250i / Moon 260 D et Cardas Clear Reflexion / Rega P6 - Ania et Cardas Iridium / T&F Osiris et Cardas Cygnus
- FPM
- Membre senior
- Messages : 2646
- Enregistré le : 18 mars 2011, 12:54
- Localisation : Le plat pays de la Betterave et du blé
Re: Modification enceintes
Ouf!!!! On a frôlé la catastrophe.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Pomme, Puces, ampoules & Planches à trous.
Le passé a de l'avenir
Le passé a de l'avenir
Re: Modification enceintes
Pour ceux que le sujet intéresse, voici un test d'écoute, particulièrement fourni et précis, de condensateurs utilisés dans des filtres d'enceintes :
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
Ce comparatif, un véritable travail de fourmi, a été réalisé entre 2002 et 2014 par Tony Gee, un concepteur hollandais d'enceintes renommé .
A noter que seuls des condensateurs réputés de qualité pour cette utilisation sont testés, donc pas d'électrolytiques ici ...
Bonne lecture !
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
Ce comparatif, un véritable travail de fourmi, a été réalisé entre 2002 et 2014 par Tony Gee, un concepteur hollandais d'enceintes renommé .
A noter que seuls des condensateurs réputés de qualité pour cette utilisation sont testés, donc pas d'électrolytiques ici ...
Bonne lecture !
- blancdepoulet
- Membre vétéran
- Messages : 3170
- Enregistré le : 23 mars 2012, 20:49
- Localisation : Val d’Oise
Re: Modification enceintes
Très intéressant ton lien, merci!Deb a écrit :Pour ceux que le sujet intéresse, voici un test d'écoute, particulièrement fourni et précis, de condensateurs utilisés dans des filtres d'enceintes :
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
Ce comparatif, un véritable travail de fourmi, a été réalisé entre 2002 et 2014 par Tony Gee, un concepteur hollandais d'enceintes renommé .
A noter que seuls des condensateurs réputés de qualité pour cette utilisation sont testés, donc pas d'électrolytiques ici ...
Bonne lecture !
Si je me réfère aux photos, les condensateurs utilisés pour le filtre des GT1 sont des Auricap MKP, notés 7 et 9 selon le modèle, pas trop mal!
Artec Grand Chorus - Totaldac D1 dual - Artec ARTP 300 SE - Artec SE-Y3 - Grado PS500