Sens des câbles

[thierry931]

Bigbroz, tu es trop sûr de toi et tu vas trop vite.

[thierry931]

En fait je perds mon temps. Je suis désolé de devoir dire ça, mais vous ne semblez pas avoir les bases techniques suffisantes pour que l'on ait une discussion sensée

Tu sembles avoir les bases électriques oui mais peut-être pas mécaniques ou matériaux, référence au début du topic du sens donné lors de la fabrication des câbles... et il faut bien les deux : le signal que tu sembles maîtriser et le véhicule dans lequel il se propage que tu sembles maîtriser un peu moins... remarque JV ne le maîtrisait pas non plus, il avait l'intuition qu'un sens était donné lors de la fabrication sans pouvoir le démontrer.

Ceci dit, ceux qui n'ont pas les bases nécessaires peuvent continuer de blablater et ceux qui les ont peuvent arrêter... c'est souvent comme ça dans biens des domaines non ???

Je ne voudrais pas être dûr, je suis d’accord avec toi mais ce qui m’embête dans ce sujet c’est qu’il y a des erreurs dans chacun des messages de Bigbroz.
Il a des bases en électricité mais son raisonnement est faux. Dans ses messages, l’idéé ou le principe de début sont bons et intéressants mais sa conclusion est souvent sans rapport avec l’introduction et le pire est qu’il n’y a aucune explication ou démonstration entre. Il nous envoie des généralités sur les dommaines électrique, électrotechnique, audio, mécanique et électronique qui n’ont rien à voir ensemble en les mélangeant. Est-ce la faute à la précipitation ou un manque de réflexion ?
Je sais par ailleurs qu'il est très difficile de faire des démonstrations par écrit dans de simples messages électroniques, en plus sans pouvoir faire de schémas facilement, surtout dans ce cas précis où ce serait indispensable, mais là Bigbroz il n'a pas assuré !

[CME]

Je trouve également que la position de Julian Vereker sur le sujet est "honnête" en ce sens, qu'il ne sait pas expliquer ce qu'il constate et qu'il le dit. Ca me paraît nettement plus valable que d'inventer des théories plus invraisemblables les unes que les autres...

Je pense surtout que JV n'avait pas la réponse scientifique car ce n'était pas dans son domaine de compétence et que c'était il y a quelques décennies déjà. Jeanpi entre autres a apporté des éléments. Je pense que tu en trouveras d'autres si tu cherche les explications des théories invraisemblables inventées.

[ALMO]

Outre les sens des câbles conseillés, le fait de les utiliser toujours dans la même direction peut présenter un intérêt ; des câbles mis en place durablement peuvent également améliorer l'écoute.
J-C Tornior ex fondateur de la marque d'électroniques et enceintes Phonophone, créateur d'Hifi câbles, parle de l'influence du sens des câbles sur le son.

[la feuille]

le fait de les utiliser toujours dans la même direction peut présenter un intérêt

voui, mes premiers essais du Naca5 (il avait été rodé "monté à l'envers") en attestent...ce câble ne marchait pas du tout dans le sens préconisé (due à la fabrication) et marchait qu'à peine mieux dans le sens du rodage ...

[CME]

le fait de les utiliser toujours dans la même direction peut présenter un intérêt

voui, mes premiers essais du Naca5 (il avait été rodé "monté à l'envers") en attestent...ce câble ne marchait pas du tout dans le sens préconisé (due à la fabrication) et marchait qu'à peine mieux dans le sens du rodage ...

Ca c'est une belle ouverture pour Gégé : un petit "et marche pas mieux monté à l'endroit et rodé à l'endroit !"... désolé Gérald si je te coupe l'herbe sous les pieds

[la feuille]

Ca c'est une belle ouverture pour Gégé

pas tout à fait car je décrivait là le ressenti avec ce cable "gaché" du fait d'un rodage fait dans le mauvais sens....depuis, j'ai essayé, et donc forcement adopté, du Naca5 que j'ai rodé dans le bon sens

[micwatch]

voila un raisonnement qui a du sens

[CME]

Ca c'est une belle ouverture pour Gégé

pas tout à fait car je décrivait là le ressenti avec ce cable "gaché" du fait d'un rodage fait dans le mauvais sens....depuis, j'ai essayé, et donc forcement adopté, du Naca5 que j'ai rodé dans le bon sens

Bon reste plus que Gérald à convertir alors !

[Bigbroz]

En fait je perds mon temps. Je suis désolé de devoir dire ça, mais vous ne semblez pas avoir les bases techniques suffisantes pour que l'on ait une discussion sensée

Tu sembles avoir les bases électriques oui mais peut-être pas mécaniques ou matériaux, référence au début du topic du sens donné lors de la fabrication des câbles... et il faut bien les deux : le signal que tu sembles maîtriser et le véhicule dans lequel il se propage que tu sembles maîtriser un peu moins... remarque JV ne le maîtrisait pas non plus, il avait l'intuition qu'un sens était donné lors de la fabrication sans pouvoir le démontrer.

Ceci dit, ceux qui n'ont pas les bases nécessaires peuvent continuer de blablater et ceux qui les ont peuvent arrêter... c'est souvent comme ça dans biens des domaines non ???

Je ne voudrais pas être dûr, je suis d’accord avec toi mais ce qui m’embête dans ce sujet c’est qu’il y a des erreurs dans chacun des messages de Bigbroz.
Il a des bases en électricité mais son raisonnement est faux. Dans ses messages, l’idéé ou le principe de début sont bons et intéressants mais sa conclusion est souvent sans rapport avec l’introduction et le pire est qu’il n’y a aucune explication ou démonstration entre. Il nous envoie des généralités sur les dommaines électrique, électrotechnique, audio, mécanique et électronique qui n’ont rien à voir ensemble en les mélangeant. Est-ce la faute à la précipitation ou un manque de réflexion ?
Je sais par ailleurs qu'il est très difficile de faire des démonstrations par écrit dans de simples messages électroniques, en plus sans pouvoir faire de schémas facilement, surtout dans ce cas précis où ce serait indispensable, mais là Bigbroz il n'a pas assuré !

Le Bigbroz qui n'a pas assuré ne cherche pas à démontrer l'absence de sens.
Ce que je dis, c'est que les arguments énoncés jusqu'à maintenant pour expliquer le sens des câbles ne tiennent pas. Ceci étant, oui, je ne détaille pas mes raisonnements (pas le temps).

Mais là où tu n'es pas juste envers moi, c'est que ce n'est pas moi qui ai tout mélangé :
- la mécanique : "l'étirement des câbles pour justifier le sens" : il s'agit bien de mécanique... (Et je ne parle même pas de "l'étirement sans tirer sur les câbles..."
- l'électricité distribuée sur le secteur : c'est ALMO qui a mis le sujet sur la table, y compris avec les histoires de phase.

Et as-tu bien relevé les erreurs de raisonnement de chacun ?

Mais bon, évidemment, dans la mesure où je donne un avis, qui plus est, parfois à l'encontre de celui des autres, je m'expose...

Enfin, pourquoi parler de Bigbroz à la 3ème personne ?
Tu peux même me tutoyer

[GVTahiti]

Bon reste plus que Gérald à convertir alors !

Pour info, je viens de lui réserver ses derniers 2x5m de naca5 blanc ... après, y'a plus ...
J'attends sa confirmation pour le prix ...
Et il doit pas être au courant de mon "coup de pouce", il ne m'a pas fait de prix spécial
Mais il semble qu'il lui resterait quand même 25m de naca noir ...

C'est fait !

[thierry931]

Bigbroz, bien sûr que je vais te tutoyer. Je suis parfaitement conscient que tu t'exposes et je ne voudrais surtout pas te jeter la première pierre. J'ai modéré mes propos et juste souligné le fait que beaucoup de généralités de différents domaines ont été évoquées sans être bien démontrées.
Concernant Alain ( Almo ) , que je connais personnellement et avec qui nous avons parlé de toi en bien, à propos de tes connaissances en électronique, ses explications ont toujours été très claires. Je pense surtout que le terme courant continu qu'il a employé pour définir le signal audio entrant dans les HP manquait juste un peu de précision et c'est cela qui a été la source de tant de malentendus.
Je pense qu'il faudrait recommencer à partir de cette définition de courant continu qui peut exprimer 3 cas différents :
En premier il y a le courant continu constant
Ensuite on trouve le courant continu lissé
Pour finir le courant variable unidirectionnel dont justement veut parler Alain pour le signal audio qui nous concerne.

Pour définir ces 3 cas je vais pomper ailleurs des définitions pour m'aider :
Courant constant : le courant est totalement constant en direction et en amplitude au cours du temps. Les courants de ce type sont parfois appelés courants parfaitement continus.
Courant continu lissé : c'est un courant qui s'approche du courant constant, mais qui conserve un certain taux d'ondulation.
Courant variable unidirectionnel : c'est un courant qui ne change pas de sens mais dont l'amplitude varie au cours du temps. C'est le cas d'un courant alternatif, redressé mais non filtré.

A tort, vous avez fait remarqué ( d'autres aussi t'ont soutenu ) à Alain que le courant continu détrirait les HP, seulement c'est un courant continu constant qui est nuisible à la bobine mobile du HP et qui la fait chauffer, pour la griller au final.
Mais dans notre cas, nous avons un courant variable unidirectionnel ( ce qu'a très bien décrit Alain ), on pourrait aussi l'appeller un signal modulé d'où le nom de cordon de modulation et donc ce dernier ayant une tension non constante mais passant pas des valeurs variables basses ou nulles ne fait pas chauffer la bobine des HP.

Après je pourrais parler d'un signal alternatif qui ne correspond pas à ce que tu voulais dire dans le cadre du signal audio.

Je rejoins donc Alain dans ce qu'il a dit...

Thierry.

[Bigbroz]

Je pense qu'il faudrait recommencer à partir de cette définition de courant continu qui peut exprimer 3 cas différents :
En premier il y a le courant continu constant
Ensuite on trouve le courant continu lissé
Pour finir le courant variable unidirectionnel dont justement veut parler Alain pour le signal audio qui nous concerne.

Pour définir ces 3 cas je vais pomper ailleurs des définitions pour m'aider :
Courant constant : le courant est totalement constant en direction et en amplitude au cours du temps. Les courants de ce type sont parfois appelés courants parfaitement continus.
Courant continu lissé : c'est un courant qui s'approche du courant constant, mais qui conserve un certain taux d'ondulation.
Courant variable unidirectionnel : c'est un courant qui ne change pas de sens mais dont l'amplitude varie au cours du temps. C'est le cas d'un courant alternatif, redressé mais non filtré.

A tort, vous avez fait remarqué ( d'autres aussi t'ont soutenu ) à Alain que le courant continu détrirait les HP, seulement c'est un courant continu constant qui est nuisible à la bobine mobile du HP et qui la fait chauffer, pour la griller au final.
Mais dans notre cas, nous avons un courant variable unidirectionnel ( ce qu'a très bien décrit Alain ), on pourrait aussi l'appeller un signal modulé d'où le nom de cordon de modulation et donc ce dernier ayant une tension non constante mais passant pas des valeurs variables basses ou nulles ne fait pas chauffer la bobine des HP.

Non, j'insiste, c'est faux.
Un signal audio ne crée pas ce que tu appelles Courant variable unidirectionnel dans les câbles (notamment ceux de HP).

Cherche partout et tu verras.

Une autre introduction ici :
http://fr.scribd.com/doc/14758771/Le-Si ... dio#scribd

[Bigbroz]

En fait, ce que vous appelez courant variable unidirectionnel existe dans différents étages d'un amplificateur : c'est ce qui est utilisé pour amplifier à l'aide d'un transistor.

Mais ce "courant variable unidirectionnel" n'existe pas en sortie d'un appareil audio (non défectueux).

[rougerie2006]

Je viens de faire un test simple avec une LED (et une résistance) en sortie des cables HP:
Sachant qu'une LED ne passe le courant que dans un sens elle ne devrait s'allumer qu'avec le + sur le + et le - sur le - ?
J'ai passé un coup de "Rodrigo et Gabriela" Live in Japan , Qute à 70 de volume:

La LED s'éclaire dans les 2 sens, immédiatement.

Donc si j'interprète bien mon test la tension change de sens en permanence...